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新模式,新想法,开启智慧医疗浪潮
2020-10-12 10:43  浏览:652  搜索引擎搜索“养老服务网”
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整理/杨子蕊

编辑/苏良晨

9月18日,“数字中国——2020年中国数字产业创新峰会”在北京盛大召开。本次峰会由企名科技&24新声举办,共有40多位行业专家、资深创业者和投资人一起探讨中国数字化产业的现状和趋势。

在以“医疗信息化与数字化的趋势”为主题的圆桌论坛上,光速中国助理合伙人高健凯的主持下,国科嘉和董事总经理刘君鹏、连心医疗联合创始人李晓东、左手医生创始人兼CEO 张超,就数字医疗行业等方面的问题进行了分享与探讨。

以下为各位嘉宾圆桌发言实录,经24新声精编整理,有删减。


高健凯:大家好,我在光速中国负责企业服务和医疗健康领域的投资,光速中国在传统领域投资了不少企业。医疗领域是2020年最火热的方向,在投融资各细分行业排名第一。请大家分享一下在整个医疗行业的细分领域,有哪些特别看好的领域和趋势?

国科嘉和董事总经理刘君鹏:国科嘉和是中科院创立的VC机构,在“管”的规模大概760亿,从天使到PE的TMT和医疗,有一半投在医疗,交集的部分是信息医疗和信息化领域。

左手医生创始人张超: 左手医生是自然语音科学公司,用自然语言的技术提升医生的效率和质量。现在主要的服务对象是一些医院和医疗行业的相关公司,在确认目标之后,从诊前到诊后做全流程的医疗服务,全公司开放机器人能力,帮他们更好的服务海量的患者。

整个医疗行业最大的底层发动机应该来自于医改驱动,医改驱动核心是从费用开始,不管是做患者服务,还是做医疗软件,都是基于医改驱动的,主要分为三个阶段:第一,通过带量采购的特点;第二,当医保把药品和耗材价格降下来之后,要考虑到怎么样防止过度医疗及偏保的事情发生;第三,针对商业险的机会,从信息化切入。从数据角度、效率角度,更好的提高效率和质量,这是我们的出发点和思考点。

国科嘉和董事总经理刘君鹏:主要分为四个区域,第一,最重要的是提高效率,让数据正规起来。医疗机构最大的特点是行政,包括区域之间的行政,各科室之间都是信息孤岛,能够把孤岛连通起来,在信息化里有非常重要的作用。另一方面给医生提供很好的工具,让他从繁重的非主流业务中解脱出来。第二,相当于药企。包括医疗器械企业,他们需要产品的研发,包括医药里面化合物结构的设计,包括临床的信息化,也有营收和估值非常好的企业涌现出来。第三,给物流和药店企业做出增量。医保控费的问题,把增量做出来,让有消费能力的人接受新的产品知识。包括物流、药建,怎么把信息化和流程推下去。

第四,个人通过这些数据和信息能够自我监控身体质量,提高自己的生命和生活质量。

连心医疗联合创始人李晓东:连心是做肿瘤治疗、放射治疗相关的人工智能产品,也是专注并且一直在持续努力的方向。肿瘤放射治疗关注、解决的问题,实际上是针对于临床上基于像智能加速器,或者像质子和重离子的智能设备,让患者获得更高安全性的治疗方法。我们服务的是临床放射治疗科,但是会结合很多东西是临床的大型设备,用于放射治疗。

高健凯:在放射科的医疗上面有哪些最新的智能化和信息化的趋势,可以跟我们分享一下吗?

连心医疗联合创始人李晓东:肿瘤放射疗比较依赖产生物理射线的装备,目前基于工业产品的进步和技术的迭代进步,造成了医生面临很多问题。比如中国每年有三四百台买瓦里安和医科达的设备,是全球增速最快的医疗市场。我们国家现在有钱买得起设备,但是没有很好的基础培养医生,买设备的目的是更好、更安全的治疗病人,所以要靠软件和算法辅助医生去提高它的诊疗水平,这就是我们所面临的共同话题。我们需要在放疗的很多环节里面向用户展示,算法到底能帮助解决哪部分的能力,这些要让他们能体会到我们的产品的价值。

高健凯:我们在落地的过程当中,不知道会不会遇到一些像信息孤岛的问题,落地到医院本身,以及不同的科室,会不会遇到像病人个人安全和医院病历数据安全的问题,执行当中会不会遇到类似的问题?

连心医疗联合创始人李晓东:科室的问题,不简简单单是信息孤岛,我们服务的放疗科会存在很客观的现实情况。北京全国最好的放疗科,同时可以看到不同时期购置的瓦里安和医科达的设备,分别为设备提供了软件,那么在这个中心治疗的病人,很多的治疗方案和治疗数据全部分散在各个软件工作站的硬盘上,是不协同的。因为瓦里安的软件只能驱动瓦里安的设备,医科达的只能驱动医科达设备。想做全科室大数据,发现做不到。现在面临集中问题是放疗科需要科室级的放疗中心,需要把所有的设备和工作站的数据统一在一个工作站上,这是需要去解决的。

左手医生创始人张超:除了数据孤岛,现有医疗的数据没有办法支持有效应用,数据本身产生并不规范,甚至有遗漏,很难在有噪音的数据上做的更好,只能把明显的噪音去除掉。包括支付、医疗质量的推动,有可能推动新的方式产生新的数据。数据孤岛的事情还好,因为只要通过行政的手段,系统的建设,各家医院可以打通。在特殊的字段上用统一的标准,就是一个工程的事情。要想让整个医院全国两百多万医生产生优质数据,是非常困难的。

高健凯:与其说数据孤岛问题,不如说数据质量的问题。在数据孤岛和数据质量的问题上面,你有看到在这里面产生什么样的投资机会或者困难点?

国科嘉和董事总经理刘君鹏:危与机都是并存的。好的数据是做药学临床试验,基本上是最优质的数据资源。但是到真实世界又被扩大,这个数据又不好了。到底从哪里选择,是效率和正确率的关系。医生和医院没有义务做这件事,只是顺带。生活造成了这些数据的产生,不能要求和强制,但是可以提高,有外力就是很好的投资机会,能把数据抓住,并合理的运用,这是一个非常好的投资机会。从临床端到真实世界研究,现在都在做这些问题。难点是谁愿意为这些数据买单,而是不认为它是特别合格和优质的数据,公司也是在不断地摸索和探索。

高健凯:谁为数据买单,这是非常重要的一个问题。整个新冠疫情下来,越来越多医疗线上化,你们做的更落地于科室肿瘤相关,在整个医疗线上化的过程当中,对你们来说有没有造成任何的冲击或者机会?

连心医疗联合创始人李晓东:我们的产品是纯云结构,给医生端包括物理师提供的应用,基于浏览器,可以利用私有云或者公有云的部署来完成服务。所以就会产生一个好处,人员流动不顺畅的时候,原来基层的放疗科其实只能收治一些中末期的病人,比较简单。突然病人原发性或者复杂的病历没法去大医院,就留在了当地。就想去做会诊和远程协作,这不光是影像会诊的问题,还有剂量和技法,这时就有很多原来合作的省级专家,搭平台、出方案,机会就来了。传统工作站做不到远程协作的方式,就变成了我们的机会,今年这个事情尤其明显。

左手医生创始人张超:疫情的事情对整个医疗行业的影响,大体上还是偏负面。现在包括信息化行业,都会发现找医院拿单子特别困难,因为医院没有这部分的收入,这方面的支出也会变少。大环境不好的时候,任何的公司都逃脱不掉。积极的影响就是真的是对数字化进程是非常好的加速,包括前两天国家在说现在全国互联网医院数接近九百家,量非常大。大的互联网医院目前只是完成了医疗资源从线下到线上最简单的云化。而从云化到智化,还是有区别的。数字医疗有可能通过技术改变这个事情,很多时候信息化产品对医院来说是可有可无的。但是新冠疫情带来增长之后,很多医院发现在线上必须引入智能化的东西。新冠肺炎对整个医疗行业,对于商业化、收入来讲,会是一个打击。但是对整个医疗升级来讲,是一个非常好的契机。

高健凯:大家对新的医疗升级是一个很好的契机。有没有看到从中间延伸出来的一些特别好的发展趋势和投资的机会?

国科嘉和董事总经理刘君鹏:第一,影像是最直接的,最便捷提高数据,直接改变医疗,提高临床效率;第二,把信息化提升做好,把所有的服务教育提高;第三,医药研发,个人的信息看护,老龄化的增加。虽然说中国国情有居家养老存在,但是远程监控也会带来巨大的机遇。还有就是真正愿意买单的医疗保险公司,他们都在想着快速发展,都在萌芽阶段。如果数据积累到一定的程度,产品能够设计的更好,这两个能够互相促进,互相驱动,这也是一个机会。

高健凯:2020年很重要,还有新的因素,比如像5G,AI和新的技术发展,下代人可以看到什么样的技术,可以驱动整个医疗科技的发展?

国科嘉和董事总经理刘君鹏:技术很重要,但是医疗产品本身就是一个特别保守的东西。医疗产品最少经过医院伦理的验证,要经过国家药检部门,NIPA验证。最潮流、最先进的技术,认证两三年之后也不是最先进的技术了,会造成这个局面。所有的技术一定要保证自己的安全,技术是安全和稳定的,这是医疗的核心。技术能够跟应用场景结合起来,能够找到好的应用场景,能支撑公司的发展。还有一个最大的问题,是市场体量不够大。

连心医疗联合创始人李晓东:5G带来的好处不单是速度问题,而是它真实能够变成实时协作的基础,而且能保证安全性。尤其是影像或者大数据量驱动,对实时性,安全性要求比较高的科室场景是非常现实的。根据很多实体瘤的要审需求,我们利用云平台将原来散的靠线下光盘收集数据的方式,变成线上收集的方式。从原来线下的评价变成AI线上评价,同时AI可以帮助医生给他完成更好的质控,同时把整个的服务成本降下来。云和AI对于图像的分割以及精准测量的提示,就变成了很好的工具。这些场景就变得很现实,能解决药厂的成本问题,能解决CRM运行难度问题,能解决参与评价医生工作量的问题,我们也是受益方。

左手医生创始人张超:我们主要做认知智能,包括5G速度或者协同性,人工智能技术在医疗上,对我们来讲目前的影响和作用不是特别大。首先在医疗领域,技术都需要海量的数据进行训练,我们缺少海量数据。第二对数据的质量要求很高,质量没有那么好。第三在医疗场景里面很多时候模型需要可解释和可控,对这种新技术来讲,可解释和可控可能也没有那么的好。数据更大了,只是想要很好的把数据调的更好。本质逻辑上并不是颠覆性的东西,但其实给了我们新的思考方法。

高健凯:最近经常看到技术浪潮,AI是一波,反向浪潮是说因为中美的关系,我们需要国产自主可控,在这波自主可控、国产替代的浪潮之下,你们看到什么样的危机和转机?

连心医疗联合创始人李晓东:我们做的也是医疗器械,今年下半年风起云涌,除了药品就是各类器械,核心的词就是替代。不管是投资人还是行业内的人,因为政治环境的影响,可能会造成一些暂时性的或者是持续一段时间反复出现的替代机会。对我们来讲,关注到主要从事的放疗行业,全球最大的放疗厂家被西门子收购。中国的央企和民营企业,一方面获得大额融资,一方面去欧洲买技术做授权服务。并不需要去解决系统性的问题,只需要利用我们的技术专长去解决环节上的突破。现在核心任务是你的产品、技术和临床可用性上面,一定要达到或超过国外同类产品的性能。你只要能做到这一点,、价格、市场方式、的渠道优势等等,都不是问题,关键是你的产品要能达到,这个其实是很难的。

左手医生创始人张超:现在说到芯片,我们做的事情,放在全球来看,本身非常领先,很多时候是殊途同归。对于一些软件层面或者偏应用层面,我们做的还是比国外好很多,在底层基础技术上较弱。但是我们的上层应用上效果跟理念创新性,并不比国外的差。整体来讲,不是特别影响我们,还是继续用我们的方式去做。可能这里面有一些机会,就是粘着国产化的风,推荐自己的东西。

国科嘉和董事总经理刘君鹏:现在已经证明,这已经不是国产替代的问题,是强制性的问题。涉及到中华民族的安全性问题,这个事情一定要封闭的。医疗数据本身也要封闭,这是国内企业独有的机会。从国家战略上来讲,所有的高精尖科技,我们都要自主,专利和产权的驱动能力,这也是中科院的特色,方方面面都有自己的技术,这也是我们机构的投资优势。

高健凯:医疗健康是挺长期的建设过程,未来十年国内医疗健康领域会有什么样重大的趋势,有什么样的寄语,希望在这其中个人扮演什么样的角色,或者有什么样的期待?

国科嘉和董事总经理刘君鹏:未来十年肯定是中国医疗大发展、大跨越的十年,之后希望我们机构能够帮助一些企业快速发展起来,一起抓住这个机遇,能够更好的为中国的医疗数据和医疗健康的大产业发展做点贡献。

连心医疗联合创始人李晓东:医疗健康是一个长期价值的趋势。欧美的成熟企业成为了一个标杆,只是需要真正从里到外,从所有的内涵和价值上面去把它研究透,然后找到自己的机会。未来十年会看到有一个目标,唯一最难的是坚持,如果选择了一个方向,以后不坚持的话,有可能还会退回来。

左手医生创始人张超:我们执行的目标还是经常去研究一些国家发的方案。十年之后正好是2030年,前段时间国务院办公厅有发表过《2030健康中国计划》,里面写的非常细。最核心的是如何以价值驱动做事情,大的方向从政府和国家角度来讲,就是提升患者的就医体验,提高医疗的质量,降低医疗的成本。这是非常有价值,也是未来十年值得努力的事。

高健凯:谢谢各位嘉宾,有机会也一起努力,在未来几年为中国的医疗健康行业做一点贡献。


发布人:4544****    IP:117.173.23.***     举报/删稿
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